Playback Janvier 2019

Hello tous
une trés bonne année 2019.
Avec un PB latino toujours patituccien.
plein de bises.

Yo !  

Deux ou trois petites choses, Jo confirmera ou infirmera No Soucy
Comme d'hab ce n'est que ma vision,
Ce style de tourne Latine contrairement à ce qui a pu être dit ailleurs pour d'autres styles, demande d'appuyer vraiment sur le 1 et le 3 , Par ailleurs, La croche en l'air est généralement "piquée", mais la base est vraiment le temps (La Cloche).
Rythme clavé lent.
Il faut se concentrer sur le temps ici ...
Pour le chorus, il peut être judicieux d'être un peu schizophrène !  
Généralement le chorus va partir sur la double (ce qui est le cas ici), mais la rythmique joue la noire, donc le bassiste a le cul entre deux chaises, et peut (c'est pas obligatoire) créer une tension sur les doubles en ghosts ou en notes jouées, tout en restant HYPER VIGILENT à ne pas accélérer les noires qui doivent rester dans le fond avec la Drum.
Revenir rapidement sur la base noire des la reprise du thème ...
Exercice très intéressant pour le placement de la double en gardant le groove dans le fond.

https://www.dropbox.com/s/0ie70pxj3ke885m/PBackJanvier2019.mp3?dl=0

Une dernière chose, ATTENTION à ne pas presser la croche en l'air dans les mises en place de thème sur les schémas noire pointée croche ... on vous attendra au virage ICI en situation, et ça peut faire la différence ....

Bon bah voilà ; c'est cool à écouter.

C'est top quoi ! As usual XD

je plussoie pour les conseils et l'analyse, je rajouterai juste que la culture, les sensations physiques sont trés importantes pour le rythme, c'est souvent là que ce fait la difference entre musiciens, soit les heures de vol, soit la culture.
Donc pratiquer, ecouter, ressentir.
La creation d'images mentales pour aider à simuler une culture qu'on ne possède pas, aide à mieux traiter le ressenti global.
Si on pense au placement de chaque note que l'on joue, c'est mort, on met en place, on pratique, ensuite on oublie.
A noter sur le playback la qualité du chorus de clav, trés otmaro ruiz , je trouve.les phrases à partir de 2.20 miam
Sature un peu ta prise, non?
Et l'harmo est bien fineaude, je trouve.

Jo a écrit: soit les heures de vol, soit la culture.

Ce n'est pas incompatible ...

Jo a écrit:Si on pense au placement de chaque note que l'on joue, c'est mort, on met en place, on pratique, ensuite on oublie.

ça dépend de quelle musique on parle et pour certaines
Je ne suis pas forcément d'accord !!... on échange hein ... no soucy !   Ici on parle d'un type de musique écrite avec un arrangement de rythmique, c'est très concret .
Ce sont des choses quand tu fais le "Attention gros mot !!! "  métier ...    qui reviennent à une fréquence soutenue, que ce soit de la part de l'arrangeur, du premier trompette ou du chef de pupitre, du batteur, ou d'un des responsable du bout de papier que tu as sous le nez ou de ta part si c'est toi qui griffone !! ... , et heureusement !  (c'est pour la bonne cause !), ça éduque, ça souligne les difficultés là ou elles sont, ça fait prendre conscience du fait que le swing et la mise en place ne sont justement pas qu'une histoire de ressenti, il y a un vrai travail derrière, pas du tout mystérieux, et tout à fait Concret, auquel il va falloir faire attention et penser en jouant, pas seulement avant et après ! Donc justement on n'oublie pas, et surtout pas ! au contraire, on y pense, on ne presse pas la syncope synchro avec le pupitre sinon on passe pour un amateur, et on ne fait pas de vieux os ...mais ce sont des choses peu ou pas abordées dans les cursus ... mais sur lesquelles on va butter tout de suite en rentrant en formation, et sur lesquelles on va être attendu, et qui auront malheureusement (ou pas) valeur d'étalon et de jugement de valeur justement ...
D'ou mon petit conseil de vieux ragout ..... (à qui veut l'entendre) ...
Ceci dit pour une musique plus élaborée, moins sanctuarisée, plus libre et plus "dans l'air du temps" pour les amateurs bien sur, la valeur rythmique se déplace, s'élargit, devient plus globale, avec une vision plus "musique classique" je dirais, et devient moins sujettes à ce genre de conseils ou exigences ... je parlais là du type de musique dont fait partie ce Playback ...

on a du mal se comprendre, quand je parle de ressenti, je veux pas dire flou, approximation, mais une fois la précision acquise, vivre le rythme.
et je reste persuadé que si on pense en jouant, c'est foutu, tout doit etre integré, reflexisé(tiens j'invente des mots).
Que ce soit mon experience perso ou celle des eleves, dés qu'on est en mode pensée, c'est source d'erreurs, de stress et de tension.

Pour les harmonies et la qualité du chorus, Miam itou ! ça joue grave même ! puis j'aime les sons Moog, ça oblige à être créatif sur le phrasé et là .... ça phrase !

Jo a écrit:on a du mal se comprendre, quand je parle de ressenti, je veux pas dire flou, approximation, mais une fois la précision acquise, vivre le rythme.

J'ai bien compris, et ce depuis le début, mais je ne suis pas en accord avec ça, c'est ce qui fait que les échanges sont intéressants ! on n'est pas forcément tous d'accord ! Ceci n'est encore une fois Que ma vision construite sur mon expérience, et tu es bien légitime à en avoir une autre.
Je pense au contraire qu'on vit bien plus le rythme sur ce type de musique en particulier en ayant une image mentale claire, et bien définie et des fois même travaillée. (on ne parle pas d'improvisation là, mais de mises en places écrites)

Jo a écrit: je reste persuadé que si on pense en jouant, c'est foutu, tout doit etre integré, reflexisé

On va le proposer à l'académie !  

Jo a écrit:Que ce soit mon experience perso ou celle des eleves, dés qu'on est en mode pensée, c'est source d'erreurs, de stress et de tension.

Pas d'accord ! ça se travaille, et ça s'acquière avec la pratique, mais de mon expérience c'est bien réel et pratiqué.
Quand on a la chance de tomber sur une équipe complète qui pratique c'est Jackpot pour le rendu (je parle de travail avec pupitre).

Je vais essayer de me faire comprendre..., on prend par exemple, car c'est un souvenir assez clair qui me revient, le riff du pupitre dans l'intro de "Nougayork", on avait reçu les arrangements sur la route, et le pupitre pourtant très au point avait du mal à le caler jusqu'à ce que le premier trompette arrête tout (car avec le batteur on faisait un peu la gueule ! et on le faisait un peu voir ... )   et leur skatte la mise en place avec les bonnes "ghost" à garder en tête  pour que ça swingue, on est allé avec eux avec le batteur, et ça a fini par une chorale improbable ou tout le monde skattait (moi aussi j'invente des mots) ,  la mise en place jusqu'à ce que ça soit calé, on a repris nos instrus et BINGO ! ....
Je ne parle pas de chanter, mais de savoir skatter avec les ghosts pour caler, il y a un langage assez universel espece de skat connu de ceux qui jouent en pupitre, et qui ne laisse aucun doute sur l'articulation et les accents à jouer, et le type de calage à viser (surtout en ternaire ou le shuffle est variable suivant style et tempo).
Et là en particulier, je te garantis que les mecs y "pensaient" au moment de le jouer, je ne parle pas de penser "noire pointée, croche, etc etc .." c'est une pensée rythmique... mais ils pensaient à l'articulation convenue pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, et bien sur, comme Pas par hasard , le groove s'installe d'autant mieux, et les gens le vivent d'autant mieux, même en pensant des choses qu'ils ne jouent pas mais qui sont sous entendues à l'unisson et utiles au résultat ... C'est une pratique que j'ai longtemps vécu et dont je suis persuadé de l'efficacité.
Désolé !  on peut (sur de la musique écrite avec des obligés) penser en jouant, et même faire attention, voire anticiper ! par exemple faire gaffe à ne pas presser une syncope, à bien coller deux doubles ensemble bien sèchement, voire à calculer un ralenti en s'y préparant 4 mesures à l'avance  en se regardant avec le batteur etc etc ... Ceci n'est bien sur pas valable pour tous les styles de musique mais sur ta proposition de PBack de ce mois je trouvais bien opportun d'en parler car ça s'y prête bien, surtout le noire pointée croche du thème ...
Tout ceci n'est pas applicable à la musique improvisée, ou là évidement il faut laisser le cerveau dérouler son fil de pensée avec le moins de contraintes possible ...

Même si on n'est pas d'accord, au moins on aura parlé de musique....  

Un petit exemple de skat que les pupitres pratiquent et auquel ils "pensent" pendant qu'ils jouent et c'est rudement efficace !
(rajoutez un point à la 2eme croche il passe pas en photo ...)
Schéma rythmique du pupitre intro nougayork
Avec dessus dessous le skat du pupitre

Intéressant comme discussion !
Si je puis me permettre, j'en profite pour caser mon témoignage de débutant sans expérience ni culture : je pense que ces deux aspects sont, d'une certaine manière, présents en même temps.
En effet, quand je dois apprendre une nouvelle ligne aux canevas rythmiques qui ne me sont pas familiers, il faut que je le travaille, que je place chaque note, que j'y aille petit à petit et que je laisse la nuit graver ces nouveaux ressentis dans les neurones. À force, les canevas rythmiques et textures deviennent plus naturels et il devient alors, à terme, possible de les placer sans top réfléchir.
Il suffit juste alors de rester concentré pour ne pas dévier et, éventuellement, de réfléchir un peu plus certains points d'inflexions dont ont sait qu'ils sont sensibles (une syncope à placer à la micro seconde près par exemple). Il faut aussi se garder la "danse" dans la tête (le canevas rythmique principal et structurant autour duquel la ligne tourne sans forcément y coller strictement).
Je pense qu'on finit par penser par étages : on a un feeling global superposé à une danse sur laquelle on reste concentré tout en se focalisant de temps en temps sur certains placements délicats ou cruciaux.
Je dis peut être de grosses bêtises mais voici mon impression, je ne prétends pas que ce soit quoi que ce soit de plus

spee
"J'ai bien compris, et ce depuis le début, mais je ne suis pas en accord avec ça, c'est ce qui fait que les échanges sont intéressants ! on n'est pas forcément tous d'accord ! Ceci n'est encore une fois Que ma vision construite sur mon expérience, et tu es bien légitime à en avoir une autre.
Je pense au contraire qu'on vit bien plus le rythme sur ce type de musique en particulier en ayant une image mentale claire, et bien définie et des fois même travaillée. (on ne parle pas d'improvisation là, mais de mises en places écrites)"
Je parlais d'attitude globale par rapport au rythme, c'est évident qu'en situation écrite, on sera d'accord sur l'attitude à adopter.
Et saynes a un concept assez proche du mien.

Pour revenir une dernière fois sur notre discussion passionnante, je viens d'écouter longuement une interview de Vinnie
(Une de mes Idoles !!!) , une phrase m'a fait bondir (c'est tout frais), il est en train de parler du "Flow", le mec lui demande "comment gères tu le Flow qui te caractérise tellement" et il répond après un temps de réflexion : "Thought is the enemy of Flow" . (j'ai repassé deux ou trois fois pour être sur d'avoir bien compris)  

Vinnie : "Les gars font attention en se disant, il ne faut pas que je fasse d'erreur, et de ce fait y pensent, et c'est l'ennemie du Groove (Flow) "
"Il faut jouer "Ce qu'on est" , le débit (Flow) est très proche de la pensée lorsque l'on parle et clairement avec le temps on apprend à penser "en avant" et a anticiper la phrase, ça doit être la même chose en musique et on doit être décontracté" .

... toute ces phrases ont un sens clair pour (moi) nous, et effectivement, il va peut être falloir penser à moins penser !  

Il n'y a que les andouilles qui ne changent pas d'avis, ceci dit nous parlions au dessus d'un type de musique "écrite" avec des obligés rythmiques, et sur ce type d'articulations je persiste dans ma vision "skattée" pour caler les mises en places, mais
est ce de la pensée ?  ou simplement une prolongation de la pensée musicale ....
à suivre ...  

ma contribution en retard , je n'ai pas eu le temps de bosser le PB , donc c'est je pense la 3eme prise , certaines mises en place pas forcément top , pour le reste j'ai écouté la zique sans suivre la grille ... donc ça reste un peu à l'ouest par moment .. à votre bon cœur



https://soundcloud.com/patksj/12-latin-minus-bass/s-8y3hZ

C'est top Pat ! toujours un son superbe. Mise en place impeccable.

merci Sté c'est ce que j'aime avec le B , j'ai toujours eu cette impression d'arrêter le temps avec , là j'ai tapé au fond c'est vrai , je cherchais le clavier , sinon j'ai un peu écouté Sade , et j'avoue, je me suis amusé aussi avec le rythme

https://www.youtube.com/watch?v=lgAmno8icDM

Belle assise Pat , ça sonne bien , tu en mets juste comme il faut , bref bravo .

trés sade en effet, superbe.

content de te relire à nouveau Mister T et merci , la plupart des idées viennent de l'impro , et effectivement comme tu as pu me le dire des fois " ne pas trop remplir " , c'est plus simple sur les lignes que les impros , mais je me soigne

jo , j'ai beaucoup écouté Sade à ses débuts , il y avait de bonnes choses dans sa musique , et le ou les bassistes , qui te titillaient l'oreille ( j'aime toujours ceci dit )

merci à toi content que ça te/vous plaise ...

SpeeRoo a écrit:Pour revenir une dernière fois sur notre discussion passionnante, je viens d'écouter longuement une interview de Vinnie
(Une de mes Idoles !!!) , une phrase m'a fait bondir (c'est tout frais), il est en train de parler du "Flow", le mec lui demande "comment gères tu le Flow qui te caractérise tellement" et il répond après un temps de réflexion : "Thought is the enemy of Flow" . (j'ai repassé deux ou trois fois pour être sur d'avoir bien compris)  

Vinnie : "Les gars font attention en se disant, il ne faut pas que je fasse d'erreur, et de ce fait y pensent, et c'est l'ennemie du Groove (Flow) "
"Il faut jouer "Ce qu'on est" , le débit (Flow) est très proche de la pensée lorsque l'on parle et clairement avec le temps on apprend à penser "en avant" et a anticiper la phrase, ça doit être la même chose en musique et on doit être décontracté" .

... toute ces phrases ont un sens clair pour (moi) nous, et effectivement, il va peut être falloir penser à moins penser !  

Il n'y a que les andouilles qui ne changent pas d'avis, ceci dit nous parlions au dessus d'un type de musique "écrite" avec des obligés rythmiques, et sur ce type d'articulations je persiste dans ma vision "skattée" pour caler les mises en places, mais
est ce de la pensée ?  ou simplement une prolongation de la pensée musicale ....
à suivre ...  

très juste spee   , après , ça ne vient pas en 5 minutes  

aller se chercher , ça c'est devenu une devise  , malgrés  les reproches de certains profs   "   pas d'harmoniques  sur une walk "  ,  bin mince j'adore les walk de jaco moi   ....

sympa ta version au passage ,  tu te lâche sur l'impro clavier et jusqu' à la fin c'est

Merci Pat
Ton son s'arrange beaucoup je trouve,
Dommage que t’ai pas eu le temps
De regarder les 3 accords ...
c’était top !

Bon les autres alors ??