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le contre point !! ???

le Mer 28 Aoû - 11:06
petit résumé  (qui peut aider , pour une ligne , une Compo)..



Wink


Dernière édition par pat le Mer 28 Aoû - 15:45, édité 1 fois
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Dark Vador
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Re: le contre point !! ???

le Mer 28 Aoû - 13:43
Merci Pat ! très intéressant. Du coup ça m'amène à une question:
Lorsqu'il y a une voie de chant, accompagnée par une ou deux voix qu'on dit "harmonisées", peux t on considérer ça comme du contrepoint ?
par exemple, le célèbrissimme plan à deux guitares à la fin du solo de la chanson "Hotel california" des Eagles ? contrepoint ou harmonisation ?
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Yoda
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Re: le contre point !! ???

le Mer 28 Aoû - 14:58
D'aprés son explication, dans le cas du contrepoint, deux ou plus voies jouées ensembles, pas forcement de rapport de rythme ou d'harmonie, dans le cas d'une harmonisation, on est plus dans une copie harmonisée conforme rythmiquement d'une ligne.
En poussant le bouchon, dans un chord melody on aura les deux, par exemple ,des voies doubles harmonisées avec en plus une ligne d'accords, qui peut etre considerée,  comme des lignes melodiques superposées.
L'arrangement de la pavane de fauré que j'avais mis, rentrerait dans le contrepoint du coup.

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Re: le contre point !! ???

le Mer 28 Aoû - 15:03
au sens propre du terme je dirais  non sté, à certains moment oui , sinon ils s' échangent les chorus à tour de rôle..  

http://www.dailymotion.com/video/xqow6_eagles-hotel-california_music
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Obiwan
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Re: le contre point !! ???

le Mer 28 Aoû - 15:11
scott lafaro en jazz faisait référence au niveau contre point en Jazz par exemple .

bien que l'exemple semble mal choisi . au début du morceau en tout cas oui...

...

après j'ai vu des dèfinition du contre point un peu " raides " , celle de la vidéo m'arrange bien Laughing 
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Obiwan
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Re: le contre point !! ???

le Mer 28 Aoû - 15:15
très beau morceau jo , on semble être dans la définition du mot merci;) 
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Re: le contre point !! ???

le Mer 28 Aoû - 15:23
Pour info
tout y est.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrepoint_rigoureux
Extrait.
Contrepoint et harmonie sont donc intimement liés. Il s'agit de deux angles de vue d'une même problématique : le contrepoint propose une vision « horizontale » de la musique tandis que l'harmonie en propose une vision « verticale »

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Re: le contre point !! ???

le Mer 28 Aoû - 15:46
merci jo , c'est vrai que de la voir écrit des fois est un peu prise de chou Wink 
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Re: le contre point !! ???

le Mer 28 Aoû - 23:23
pat a écrit:au sens propre du terme je dirais  non sté, à certains moment oui , sinon ils s' échangent les chorus à tour de rôle..  

http://www.dailymotion.com/video/xqow6_eagles-hotel-california_music
Super version Pat ! je parlais précisément de la partie qui commence à 5,49.
Jo, je comprends pas trop l'idée de la vision horizontale ou verticale.
Après l'article ne précise pas si les lignes doivent être rythmiquement différentes ou pas. Mais c'est peut être dans les "règles" qui sont citées.
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Obiwan
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Re: le contre point !! ???

le Jeu 29 Aoû - 0:33
oui , sté , superbe morceau , enfin , il a pal tourné sur la platine Laughing 
oui je parlais bien de la même chose que toi , il y a échange de chorus , de l'unisson , et à un petit moment l'un des deux sort de l'unisson ( juste là en tirant un peu et en extrapolant , il y a un petit
contrepoint ) ..
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Yoda
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Re: le contre point !! ???

le Jeu 29 Aoû - 1:21
C'est tout le probleme du contrepoint, les fameuses regles.

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Re: le contre point !! ???

le Jeu 29 Aoû - 7:50
ok. Mais peut on parler d'unisson si les notes jouées ne sont pas semblables, mais juste harmonisées ensembles ?
c'est compliqué geek 

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Obiwan
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Re: le contre point !! ???

le Jeu 29 Aoû - 10:29
dans ce cas sté , c'est plus polyphonie , qui rejoint le mot contre point Laughing 

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Re: le contre point !! ???

le Jeu 29 Aoû - 12:37
"Le contrepoint est la science des lignes mélodiques et de leurs superpositions. Il considère la musique sous son aspect horizontal.

L'harmonie, science des accords et de leurs enchaînements, considère au contraire la musique sous son aspect vertical.

Harmonie et contrepoint, loin de s'opposer, se complètent mutuellement.

Le contrepoint rigoureux ou scolaire enseigne à superposer de courtes mélodies vocales."

Noël-Gallon, Marcel Bitsch, Traité de contrepoint, Paris 1964

Donc oui, on fait tous de contrepoint!
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Obiwan
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Re: le contre point !! ???

le Jeu 29 Aoû - 13:28
c'est tout le problème des définitions Belac ,

quand ça s'applique au classique , les exemples sont facilement repérables , comme la vidéo
du début , après dans des styles contemporains , c'est plus raide/rare de trouver des éléments concrets .... mais en tant que bassiste , je pense que nous avons de quoi ,par notre place dans le groupe , de quoi approfondir la question Laughing 
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jedi
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Re: le contre point !! ???

le Jeu 29 Aoû - 14:57
Tout à fait d'accord.

La définition technique nous permet de dire que le contrepoint est partout, cependant le style contrapuntique exige que les lignes soient bien distinctes, indépendantes, chacune avec sa vie individuelle.
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Re: le contre point !! ???

le Mar 24 Sep - 9:53
un walkin' bass est un contrepoint au thème, écoutez Ray Brown, c'est un maître ! toutefois, toutes ses notes peuvent être justifiées dans l'harmonie et celle qui ne le peuvent pas sont considérées "notes étrangères" ( cad passage,appoggiature, retards, échappées etc...) allez étudier les inventions de JS Bach et vous verrez interpénétration du contrepoint et de l'harmonie. L'harmonie, perception verticale de la polyphonie est née de la constatation des rencontres intervalliques des pièces contrapuntiques de l’époque madrigaliste. Les musiciens du début du XVIIeme siecle se sont rendus compte que les superpositions de tierces sonnaient moins dures que les superpositions de quintes et en on tiré les premières lois de l'harmonie tonale.j' arrête, je dois vous emmerder avec tout ça !Sleep 
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Re: le contre point !! ???

le Mar 24 Sep - 10:03
Tu fais froid dans le dos en effet.Wink 
Tu devrais te plaire içi, dans le genre compliqués, on est quelques uns.
"L'harmonie, perception verticale de la polyphonie est née de la constatation des rencontres intervalliques des pièces contrapuntiques de l’époque madrigaliste."
Quand tu lis ça au lever avec le caf à la main, ca calme.

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Re: le contre point !! ???

le Mar 24 Sep - 10:16
desolé ! j'le f'rais plus Sad 
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Re: le contre point !! ???

le Mar 24 Sep - 19:16
Big one a écrit:desolé ! j'le f'rais plus Sad 
bin pourquoi ? Laughing  ça serait dommage Wink 

important le coté historique , pour la culture ide 
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Re: le contre point !! ???

le Mar 24 Sep - 23:19
si tu veux je te ferais un ptit cours devant une mousse !
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Re: le contre point !! ???

le Mer 25 Sep - 18:53
faudrait s'organiser ça Wink
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Re: le contre point !! ???

le Mer 25 Sep - 22:47
Quand tu veux §je suis à Châtenay Malabry, pres de Seaux, bourg la reine, Antony
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Re: le contre point !! ???

le Mer 25 Sep - 23:32
pas loin , suis sur morsang , proche Savigny sur orge .. ( à l'occas de congés , les week end sont un poil sur bookés pour moi ) ..Wink 
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Re: le contre point !! ???

le Mer 25 Sep - 23:35
moi idem, ce we chuis à genève :/ on va attendre la toussaints pour etre tranquille !
keep on groovin'
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